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Forum ChoixPC » » Divers : Blabla » » Toujours ma sempiternelle rengaine.
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Auteur Sujet : Toujours ma sempiternelle rengaine.
Moshe
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Feb 21, 2002
Messages: 3744
Posté le: 03-10-2003 à 18:11  | N° d'ordre sur la page en cours : 1 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 1 / 16
Dernieres nouvelles sur le front du brevet logiciel.
Apres le vote du 24 septembre de la directive sur le brevettage du logiciel, copieusement amendee pour clarifier la situation (comprendre: reaffirmer le non-brevettage du logiciel, comme stipule dans les accords de 197-et-quelques), les reactions du lobby pro-brevet ne se font pas attendre.
Le lobby ayant propose cette directive avait deja fait savoir avant le vote qu'ils ne supporteraient aucun amendement a leur texte, et prefereraient le retirer dans ce cas (ou comment mettre la pression pour que les deputes votent conformement a vos desirs. Ou comment etre gagnant a tous les coups).
Desormais, le lobby pro-brevet estime que les deputes ne sont pas competents pour voter des lois.
http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39125506,00.htm
http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39125528,00.htm

Petit florilege:

Lien 1

-"Mais ce serait plutôt positif, estime-t-il, car la réforme des brevets pourrait alors être confiée à des spécialistes du droit des brevets, sans passer par un vote et un débat au Parlement."
Ou comment un groupe de pression decidera lui-meme des lois le concernant.

-"Cela peut paraître peu démocratique, mais on peut soutenir que les amendements proposés montrent que les questions débattues sont trop complexes pour qu’on les laisse entre les mains du Parlement européen, qui peut difficilement avoir une expertise approfondie sur le sujet des brevets."
Dans lequel le heros manifeste le peu de cas qu'il fait du processus democratique.

-"Les amendements semblent avoir irrité le commissaire Frits Bolkestein [chargé du marché intérieur et fervent défenseur du statu quo actuel, Nldr]; il pourrait décider d’abandonner la directive au profit d’une renégociation de la Convention européenne sur les brevets. Le Parlement n’aurait ainsi plus à régler la question, qui serait confiée à des délégations nationales d’experts en brevets."
Hahaha... Delegations nationales d'experts en brevets. Rappelons toutefois que le but avoue de la directive etait une "uniformisation" (qui existaient deja dans les textes, mais avait disparus du fait de la pression de l'OEB et de sa propension a accepter de brevetter toput et n'importe quoi). La, on va "uniformiser" en delegations nationales?! Comprends pas. Je devrais changer de cerveau.

-"Nous n'avons pas eu besoin de directive jusque-là, et la seule raison d'être - qui était de clarifier le droit - est manifestement bafouée"
Non, non. Le droit a ete bien clarifie. Juste pas dans le sens attendu par M. Breeze. Vous n'etes pas beau joueur, je trouve.

-"Mais personnellement, je ne renonce pas à faire entendre la voix des entreprises innovantes et des organismes de recherche, qui ont besoin de la valorisation de leurs innovations et de dégager du retour sur investissement. Il appartient donc à ces derniers de faire un effort de pédagogie envers les politiques, pour faire comprendre l'importance de la propriété industrielle pour conserver une activité industrielle dans le domaine des TIC en Europe. À mon avis, il est donc préférable de faire le pari que les parlementaires sauront résister à la tentation de jouer aux "apprentis sorciers"."
La, c'est du dense. Les entreprises inovantes ont fait un effort de pedagogie. des groupements representant plus de 2000000 de PME europeennes se sont clairement prononcees contre le brevettage du logiciel. Les parlementaires jouent aux apprentis-sorciers? Ils apprecieront.

-"L’ajout des amendements a été applaudi par les détracteurs de la directive, notamment des économistes, des petites entreprises, des organisations, des développeurs et des scientifiques. Ils ont notamment salué l’article 6a, conçu pour empêcher les brevets d’interférer avec les questions d’interopérabilité. Or, pour Alex Batteson, «cet amendement va trop loin», car il pourrait faire perdre de la valeur à bien des brevets. «Les conséquences pour le secteur informatique pourraient être très préjudiciables. Le Parlement européen semble avoir jeté le bébé avec l’eau du bain», lance-t-il."
Franchement, dans le monde de l'informatique, qui reste-t-il si on enleve les petites entreprises, les organisations, les developpeurs et les scientifiques? (y'a bien un nom connu de tous, mais je ne suis pas certain qu'une mesure lui facilitant la vie soit profitable aux entreprises europeennes. Mais je peux me tromper). Tiens, l'interoperabilite est nuisible au secteur informatique maintenant?

-"Les critiques reprochaient au texte initial son manque de précision, qui permettrait à tout logiciel, algorithme ou procédé commercial d’être breveté. Une situation qui existe déjà aux États-Unis, où elle ne profite à personne, excepté aux avocats spécialisés dans les questions de brevets, affirmaient ces critiques."
Oui oui, c'est bien ce qu'affirmaient les critiques. Et c'est meme ce qu'elles ont demontre, et les parlementaires l'ont bien compris.

Lien 2

-"Pierre Breese s'est fait une spécialité: crier à la démagogie dès qu'un militant du logiciel libre brandit la «menace pour l'innovation» face à l'éventualité de breveter un programme d'ordinateur au même titre que n'importe quelle invention."
Effectivement, il s'en est fait une specialite. Mais quel mauvais specialiste. Il le fait avec tant de hargne et de maladresse qu'il en devient touchant. Mais je ne maintiendrai peut-etre pas ce paragraphe, qui peut etre interprete comme une attaque personnelle sur M. Breese pour lequel j'ai le plus grand manque de respect.

-"Lui et son associé Marc Majerowicz interviennent en tant que «conseil en propriété industrielle»[...]"
Ce qui le classe dans le camp oppose au mien, au cas ou vous n'auriez pas encore compris. J'en profite pour vous dire que si les propos de M. Breese me font bondir, il est possible que les miens vous fassent reagir pareillement. Chacun defend sa chappelle, et je serai tres heureux que des contradicteurs fassent avancer le debat.

-"Très déçu et même inquiet de la tournure des événements après le vote du 24 septembre, il n'est pas loin de réclamer le retrait pur et simple de ce texte du débat parlementaire, pour qu'on «arrête de jouer aux apprentis sorciers»."
Je retourne ma veste, je retourner ma veste toujours du bon cote... Quand on propose un texte au parlement, on en accepte les consequences, non? Tiens, ca ne me plait pas ce qu'ils font. Bon, allez, on recommence a zero, et on oublie cette directive, ok?

-"Il faut bien admettre aussi la qualité manoeuvrière des associations militantes (FFII, FSFE, etc.), qui se vantent ouvertement d'avoir réussi à instrumentaliser des députés tels que Michel Rocard ou Gilles Savary..."
Rhooo... C'est pas bien de dire ca. Ces associations n'ont instrumentalise personne (et s'il s'averait que si, ne s'en vanteraient certainement pas). Demandons a MM. Rocard et Savary ce qu'ils pensent de cette affirmation. Bien sur, ils sont dans le camp adverse, donc ils sont instrumentalises (un peu comme moi, en gros).

-"Je pense effectivement que la Commission, qui a mené un travail patient depuis plusieurs années, doit reprendre le dossier en main, et travailler en concertation avec les parlementaires pour bien expliquer les enjeux."
Les enjeux ont ete bien compris des parlementaires, il me semble (mais je suis du mauvais cote, alors evidemment les decisions qui vont dans mon sens me plaisent)

-"[ZDNET:]Si le droit change selon les termes de la directive, pensez-vous que l'on puisse un jour déclarer «invalides» certains des quelque 30000 brevets portant sur des logiciels déjà déposés en Europe?
[M. Breese:]Je n'imagine pas un instant qu'un seul des 30000 brevets délivrés, sur la base desquels des pans entiers de l'économie européenne ont été bâtis, puissent être rétroactivement déclarés nuls du fait de l'adoption d'une nouvelle règle du jeu."
Si les brevets (sur la base desquels des pans entiers de l'etouffement de l'economie europeenne par les grands groupes americains sont baties) ont ete delivres abusivement, ils est normal qu'ils soient declares nuls. Mais en fait, c'est plus subtil que cela. Un certain nombre de ces brevets sont valides aussi selon la nouvelle directive, et donc ils seront maintenus. Les autres n'auront tout simplement aucune valeur, comme ils n'en ont actuellement aucune (car ne reposant sur rien)


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Julien
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Jan 04, 2002
Messages: 3227
De: /home/julien
Posté le: 04-10-2003 à 08:01  | N° d'ordre sur la page en cours : 2 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 2 / 16
Salut,

Merci pour ce long plaidoyer . Les amendement qui ont été proposés semblent globalement aller dans le bon sens (notamment sur l'interopérabilité), mais rien n'est malheureusement encore gagné .

C'est peut-être aussi l'occasion de rappeler que ce genre de "guerre" se gagne aussi (et surtout) dans des batailles. Ces batailles, on peut les gagner, chacun à son niveau, par exemple en abandonnant son vieux Word piraté au profit d'OpenOffice 1.1 (la version française arrive sous peu), qui dispose de fonctionnalités impressionnantes (export natif au format PDF par exemple)* dont ne dispose pas MS Office. C'est en changeant les mentalités au quotidien, même à un petit niveau (et ça dépasse largement la question des brevets), que les choses peuvent bouger et que l'opinion publique peut avoir une influence positive. Et c'est ça aussi être citoyen. (c'est beau non ? )




* publicité éhontée, mais c'est un logiciel libre, donc je n'ai aucun scrupule .

_________________


[ Ce message a été modifié par: Julien le 04-10-2003 à 08:01 ]


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Moshe
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Feb 21, 2002
Messages: 3744
Posté le: 04-10-2003 à 11:42  | N° d'ordre sur la page en cours : 3 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 3 / 16

C'est vrai.


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riwann
''Seigneur des chipsets''


Inscrit: Jun 25, 2001
Messages: 20759
Posté le: 04-10-2003 à 11:46  | N° d'ordre sur la page en cours : 4 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 4 / 16
Bonjour Julien,

Quote:

Le 04-10-2003 à 08:01, Julien a écrit:
C'est peut-être aussi l'occasion de rappeler que ce genre de "guerre" se gagne aussi (et surtout) dans des batailles. Ces batailles, on peut les gagner, chacun à son niveau, par exemple en abandonnant son vieux Word piraté au profit d'OpenOffice 1.1 (la version française arrive sous peu), qui dispose de fonctionnalités impressionnantes (export natif au format PDF par exemple)* dont ne dispose pas MS Office. C'est en changeant les mentalités au quotidien, même à un petit niveau (et ça dépasse largement la question des brevets), que les choses peuvent bouger et que l'opinion publique peut avoir une influence positive. Et c'est ça aussi être citoyen. (c'est beau non ? )


Mouais... je ne sais pas... je me souviens il y a quelques années, c'était Star Office qui était montré en avant par tous les anti microsoft... aujourd'hui que Star Office est payant, plus personne n'en parle et ne l'utilise... Combien y a t'il de OpenOffice actuellement ? Et lorsque cet OpenOffice sera parfaitement abouti et finalisé, assisterons-nous à nouveau à un devenir payant pour cette suite ? On oublie bien souvent que WordPerfect a longtemps été un meilleur traitement de texte que Word ou encore Works est une alternative crédible et abordable (en version suite avec Word , picture it, money, encyclopédie encarta et autoroute pour 150€)... en fait on critique comme toujours Microsoft car c'est Microsoft...
_________________


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Moshe
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Feb 21, 2002
Messages: 3744
Posté le: 04-10-2003 à 11:52  | N° d'ordre sur la page en cours : 5 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 5 / 16
Star Office est tres bien, mais ce n'est pas libre. OpenOffice.org est un logiciel libre, base sur du code donne par Sun. Mais maintenant que c'est libre, ca ne peut plus etre "delibere". Donc tu auras toujours moyen de te le procurer gratuitement (et legalement).
OpenOffice est aboutit (puisqu'on a depasse la version 1.0), mais la vie d'un logiciel est l'amelioration permanente. Donc il ne sera jamais finalise. Il est tres difficile de dire combien de personnes utilisent OpenOffice.org (pas de versions boite, et possibilite de distribuer des copies librement, donc comptabilite impossible)


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riwann
''Seigneur des chipsets''


Inscrit: Jun 25, 2001
Messages: 20759
Posté le: 04-10-2003 à 12:41  | N° d'ordre sur la page en cours : 6 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 6 / 16
Bonjour Moshe,

Quote:

Le 04-10-2003 à 11:52, Moshe a écrit:
Star Office est tres bien, mais ce n'est pas libre.


Je n'ai pas dit le contraire.
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MC
''En quête de stabilité sur le mont Asus''


Inscrit: Sep 22, 2002
Messages: 434
De: Besançon
Posté le: 04-10-2003 à 20:55  | N° d'ordre sur la page en cours : 7 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 7 / 16

Quote:
en fait on critique comme toujours Microsoft car c'est Microsoft...


Oui, et personnelement je pense que je critiquerai Microsoft encore longtemps...
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riwann
''Seigneur des chipsets''


Inscrit: Jun 25, 2001
Messages: 20759
Posté le: 05-10-2003 à 00:22  | N° d'ordre sur la page en cours : 8 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 8 / 16
Bonsoir MC,

Quote:

Le 04-10-2003 à 20:55, MC a écrit:
Oui, et personnelement je pense que je critiquerai Microsoft encore longtemps...


Alors critiquons intelligemment et de façon constructive, pas pour dire Microsoft c'est de la daube et Gates est un pourri de milliardaire. Je n'ai pas dit que c'était tes seuls arguments, mais je parle de façon générale, et je lis que très très rarement des choses constructives et objectives sur le sujet.
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Moshe
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Feb 21, 2002
Messages: 3744
Posté le: 05-10-2003 à 11:08  | N° d'ordre sur la page en cours : 9 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 9 / 16
C'est pas pour faire la mauvaise tete, mais la, on parle de brevets logiciels, et de mepris du processus democratique, pas franchement de Microsoft ca pue, OpenOffice.org c'est bien (j'en profite pour me rappeler a l'ordre en meme temps que vous, ca ne fait pas de mal).

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Julien
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Jan 04, 2002
Messages: 3227
De: /home/julien
Posté le: 05-10-2003 à 15:12  | N° d'ordre sur la page en cours : 10 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 10 / 16
Salut ,


Quote:

Le 04-10-2003 à 11:46, riwann a écrit:

Mouais... je ne sais pas... je me souviens il y a quelques années, c'était Star Office qui était montré en avant par tous les anti microsoft... aujourd'hui que Star Office est payant, plus personne n'en parle et ne l'utilise...


Si, moi . J'ai la version 6, et elle est bien. Mais OpenOffice 1.1 sort (en même temps que StarOffice7) et est mieux. Comme ça m'ennuie de racheter staroffice, j'utiliserai openoffice, mais ça ne me dérange pas que StarOffice soit un produit non libre. Si je critique Microsoft, c'est parce qu'ils n'ont pas fait grand'chose pour faciliter l'interopérabilité. Mais la vraie question, je te l'accorde, est : si Sun s'était trouvé leader du marché de la bureautique, auraient-ils tout fait pour être compatible avec Word et auraient-ils mis le code source de StarOffice sous licence libre ? Et dans ce scénario, Microsoft nous aurait peut-être fait le coup du petit David contre le méchant Goliath de Sun, et on aurait peut-être eu un OpenWord sous licence libre .



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[ Ce message a été modifié par: Julien le 05-10-2003 à 15:14 ]


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uuvvww
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Oct 27, 2001
Messages: 4835
De: Vous ne m'aurez jamais vivant !
Posté le: 05-10-2003 à 16:09  | N° d'ordre sur la page en cours : 11 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 11 / 16
Oui, la dernière version d'OpenOffice permettrait (je ne l'ai pas, je parle donc au conditionnel) de générer des pdf ...

Mais si demain, le texte initial sur les brevets devait passer, j'imagine qu'Adobe ferait interdire tout les shareware/freeware qui manipulent (d'une manière ou d'une autre) son format, non ?



PS : Julien -> pour avoir réussi à glisser le nom d'un Microsoft dans un topic qui n'en parlait pas, et pour avoir supposé que les forumeurs utilisaient un version "piratée" de Word, tu me feras 10 "kirin, notre pêre".

PS2 : riwann -> pour avoir pris, de manière éhontée, la défense de Microsoft, tu me feras 10 "gloire à toi, tian notre sauveur"
_________________
Une alternative à Christian (sans les coups de latte sur les doigts ;-) )


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Julien
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Jan 04, 2002
Messages: 3227
De: /home/julien
Posté le: 05-10-2003 à 16:38  | N° d'ordre sur la page en cours : 12 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 12 / 16
uuvvwww > . Sinon la version 7.0 de StarOffice (tout comme la 1.1 d'OpenOffice) permet (à l'indicatif) de générer des fichiers aux formats PDF et SWF (flash).

Pour ce qui est des brevets sur le PDF, je ne pense pas dans la mesure où les spécifications de ce format sont données par Adobe (contrairement à une autre société dont je ne dois pas dire le nom sous peine d'être condamné à un nouveau "Kirin notre père" ). Cependant je ne connais pas exactement le degré "d'ouverture" du PDF, il faudrait l'avis de quelqu'un de plus compétent


_________________


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uuvvww
''Exorciseur de PC''


Inscrit: Oct 27, 2001
Messages: 4835
De: Vous ne m'aurez jamais vivant !
Posté le: 05-10-2003 à 16:42  | N° d'ordre sur la page en cours : 13 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 13 / 16
Quote:

Le 05-10-2003 à 16:38, Julien a écrit:
uuvvwww > .




Ote ce "w" que je ne saurais voir !

Quote:

...
Pour ce qui est des brevets sur le PDF, je ne pense pas dans la mesure où les spécifications de ce format sont données par Adobe
...



Mais il pourrait revenir sur leur position, non ?
_________________
Une alternative à Christian (sans les coups de latte sur les doigts ;-) )


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kirin
''Enchanteur de config''


Inscrit: Jun 04, 2001
Messages: 79282
Posté le: 05-10-2003 à 17:12  | N° d'ordre sur la page en cours : 14 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 14 / 16
Bonjour uuvvww,

Juste pour te dire que tes 2 PS sont excellents

Merci pour cette tranche de rire



Seb



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riwann
''Seigneur des chipsets''


Inscrit: Jun 25, 2001
Messages: 20759
Posté le: 05-10-2003 à 23:01  | N° d'ordre sur la page en cours : 15 / 15 | N° d'ordre sur le topic : 15 / 16
Bonsoir kirin,

Quote:

Le 05-10-2003 à 17:12, kirin a écrit:
Juste pour te dire que tes 2 PS sont excellents


M'enfin !
Trahi par les siens...







_________________


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