Auteur Mon alimentation est-elle suffisamment puissante pour mon PC ?
patoche61Posté le: 2002-08-14 14:09   
Salut,

J'ai acheté en 99 un PC Grande surface pour demarrer (a l'epoque equipé d'un PIII 500 avec 256 RAM PC100 MAX) mais petit a petit je me suis retrouvé limité (classique). Si bien que j'ai petit a petit changé pas mal d'elements pour arriver a la config suivante :

- CPU : AMD 1600+
- carte mère : Epox 8KHA+
- 2 Barettes Ram DDR 256Mg : 512Mg
- carte vidéo AGP : Geforce 2 Ti 64 DDR
- carte Sound Blaster Live PCI
- carte DXR3 Creative (lecteur DVD)
- carte modem PCI 56K Olitec
- disques durs : 1 de 15G + 1 de 40G
- lecteur DVD-ROM + 1 Graveur
- ecran LG 795 FT Plus


et tout ca en reprenant bien sur ma tour d'origine .
-Alors voila ze question : j'arrive pas a savoir la puissance delivrée par l'alim,
j'ai trouvé simplement l'inscription suivante tapé sur le coffret (alim) 230V/1,5A !
Cela represente-t-il bien la puissance de l'alim ou bien ?

-J'ai fait betement le calcul suivant ;
P= UxI=220x1.5= 330w
Px0,85x330= 280,5w (cause que alternatif)
P=280,5x r(rendement 0.=230w (oula reste plus grand chose )

-Juste ou faux ?

-Maintenant me reste a determiner la puissance consommée totale par tous les composants ,
qui peut me renseigner sur ces valeurs ? A l'aide je trouve ca nul part...

-Et quel marge faut-il prendre pour eviter les soucis et quelle marque d'alim recommandez-vous ? (pas trop de soucis pour l'instant mais j'ai un doute quand meme sur mon equipement)

Voila c'est tout ,a vous et merci d'avance.

mopsosPosté le: 2002-08-14 15:14   
en alim enermax et tu sras content, pour ton calcul ,je sais pas vu que g jamais fait ce calcul
maufidaPosté le: 2002-08-14 16:16   
Si tu n'as pas de plantages ou redémarrages intempestifs, c'est que l'alim est suffisante.
Voir ensuite si tu veux ajouter des éléments...
A+

kirinPosté le: 2002-08-14 17:06   
Bonjour Patoche,


Il y a eu, en section technologie, un topic sur le sujet, avec le moteur de recherche tu pourras peut-être le retrouver.

Tout est plus compliqué que ce que tu penses Vraiment.

Notamment car les composants tu n'as que la consommation en pointe et que le pb se pose plus sur certaines lignes d'alimentation (il y a enormement d'ampères sur la ligne du 3.3 et du 5V peu sur les autres...)

Au final c un truc à devenir


Tu veux être tranquille : prends une alim comme celle-ci et tu le seras.



FavernPosté le: 2002-08-14 19:44   
Bonjour,

Quote:

Le 14-08-2002 à 17:06, kirin a écrit:
(il y a enormement d'ampères sur la ligne du 3.3 et du 5V peu sur les autres...)



Peu sur le 12 ? Un peu moins que pour le 3.3V et le 5V mais le 12 est tout de méme assez sollicité.

Le 3.3V est pour le proc et le 5V est pour tout les autres composants ?

Quote:

Notamment car les composants tu n'as que la consommation en pointe et que le pb se pose plus sur certaines lignes d'alimentation (il y a enormement d'ampères sur la ligne du 3.3 et du 5V peu sur les autres...)
Au final c un truc à devenir



Oui effectivement. Mais là patoche61 à le courant et la tension nominal d'entrée de son alimentation.
De ce fait tout les calculs en pointe n'interviennent pas. Le but n'étant pas de déterminer le courant max sur chaque ligne mais simplement la puissance nominal se son alimentation.


Donc le calcul de patoche61 est grosso modo bon selon moi.
230W et 1.5A
Cos phi x rendement = grosso modo 0.7 ou 0.8
Donc 230 x 1.5 x 0.75 = 250W

Donc tu as selon moi une alimentation de 250W.

Selon moi tu as peu de chance de tenir avec un athlon 1600+. Mais tu peux toujours essayer. Si ca ne vas pas tu le saura vite

Favern

patoche61Posté le: 2002-08-14 20:51   
Entre temps j'ai demonté l'alim et
ces enfoirés avaient mis l'etiquette coté dessus ;
bon voila les caracteristiques :

output dc 230w
+5v /23A/14A et +3.3v /0A/15A :Max 115w
12v /8A
-5v /0.3A
-12v /1A
+5vsb /1A

Alors good ou pas ?

mopsosPosté le: 2002-08-15 05:46   
c un peu juste... je trouve, mais avec ces histoires de puissance, c un peu bizzare. Mais bon. Si tu pouvais prendre une 350W poru plus de tranquilité vas-y.
FavernPosté le: 2002-08-15 08:04   
Bonjour,

Tiens tu été plus pret que moi.
Ton alim doit pas étre génial.

Enfin 230W est insuffisement pour la config que tu désires monter dessus.
De ce fait si ton budget est juste je te conseil celle-ci:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00012347.html#aff106

Et si tu est plus large prend celle-ci:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00002930.html#aff106

Favern

coradoPosté le: 2002-08-15 15:47   
Pas de Cos phi sous une tension monophasé
uniquement sous une tension triphasé, mais nous en sommes pas encore là donc le multiple suivant le calcul de FAVERN P= UXI I= P/U donc...
230x1.5= 345 Watts

FavernPosté le: 2002-08-15 16:54   
Bonjour,

Quote:

Le 15-08-2002 à 15:47, corado a écrit:
Pas de Cos phi sous une tension monophasé
uniquement sous une tension triphasé,



Non non.
Il y a un cos phi méme en monophasé.
Ce cos phi vient du fait que le courant et la tension ne sont pas en phase.

Ce phénoméne ce produit lorsque le récepteur est inductif ou capacitif. Et on rencontre ce phénoméne en monophasé et en triphasé.


Donc pour un récepteur monophasé non purement résistif la formule P=UxI est fausse.


Favern

coradoPosté le: 2002-08-15 20:53   
Je t'envoie photocopie de mon vieux bouquin
Salutations Favern

coradoPosté le: 2002-08-15 21:02   
Un lien trés interessant
http://membres.lycos.fr/electrotechcity/wreactive/energieq.html

FavernPosté le: 2002-08-15 21:14   
Bonjour,

Quote:

Le 15-08-2002 à 21:02, corado a écrit:
Un lien trés interessant
http://membres.lycos.fr/electrotechcity/wreactive/energieq.html



Oui effectivement c'est interressant.
Et il confirme ce que je t'ai dit au dessus.

Sur toute cette page les exemples et les explications on pour base le monophasé. Il ne dis pas un mot sur le triphasé.

Et voici un extrait confirmant:
"D'après la représentation ci contre et sachant qu'en monophasé :
P = U.It.Cos Phi
Q = U.It.Sin Phi
S = U.It "


Et en triphasé ce serait:
P = U.It.Racine3.Cos Phi
Q = U.It.Racine3.Sin Phi
S = U.It.Racine3


En effet en triphasé il y a un déphasage de 120° entre chaque phase. Mais ca n'a rien à voir avec le Cos Phi. Ce sont 2 choses 100% différentes.

Favern

FavernPosté le: 2002-08-15 21:31   
Bonjour,

Quote:

presque un Cheval 736Watt
mais concernant le cosphi
en Triphasé oui ton analyse tiens la route ma pas en mono, tension pure sans cosphi...



Le Cos Phi est due au fait que la tension et le courant ne sont pas en phase.
Donc pourquoi est ce que le monophase serait privé de ce phénoméne ?


Quote:

rapport de 1...



Oui uniquement pour un dipole purement résistif.
Dans le cas d'un dipole purement capacitif le Cos Phi = 0


Quote:

il faudrait de sacré condo/ pour améliorer le cosphi et qui serait heureux .... EDF



Excuses moi mais tu n'es pas logique.
Tu soutient que le Cos Phi est égale à 1 en mono et tu veux en plus mettre des batteries de condensateur ? Dans quel but ? Pourquoi cherches tu à relever à 1 un Cos Phi qui est déja à 1 ?


De plus saches que EDF ne met pas de compteur de réactif chez les particuliers mais EDF compte une moyenne dans la facture.


Favern

FavernPosté le: 2002-08-15 22:02   
Bonjour,

Voici l'explication:

Dans le cas d'un dipole purement capacitif initialement déchargé.
Si on le connecte sur une source de tension de valeur efficace de 230V.

A l'instant t=0, La tension aux bornes de la capacité sera nul. Et le courant sera maximal (Court-circuit).
Et une fois que la tension sera maximal le courant sera nul.
I(t)=C dU/dt

Donc dans le temps le courant sera toujours en avance sur la tension.

Voici les courbes:







Maintenant dans le cas d'une inductance pure initialement déchargée.

Si on la connecte sur une source de tension, à l'instant t=0, la tension à ses bornes sera égale à la tension de la source. Et le courant sera nul due au fait qu'une bobine s'oppose aux variations de courant.

Puis la tension vas diminuer et le courant vas augmenter.

Donc dans le temps le courant sera toujours en retard sur la tension.
U(t)=L dI/dt

Voici les courbes:




Donc ces 2 phénoménes n'on rien à voir avec le triphasé.
Le triphasé est une notion et le déphasage U/I une autre.
On peux trés bien avoir un déphasage U/I en mono.
De la méme facon qu'en triphasé on est pas obligé d'avoir un déphasage U/I.


De plus si le déphasage en mono n'existait pas les transformateurs monophasé ne pourraient pas fonctionner

Dis moi si c'est mieux ?

Favern


mopsosPosté le: 2002-08-16 07:00   
c normal que je ne comprene rien à vos histoir ede cos phi je suis si nul que ça,
FavernPosté le: 2002-08-16 07:26   
Bonjour,

Bien si tu n'as pas les bases en électricité effectivement c'est normal.

Fresnel est un gros chapitre que l'on vois aprés avoir vue les propriétés des composants

Et le triphasé c'est encore aprés.

Favern

coradoPosté le: 2002-08-16 07:56   
Je pense qu'il ne faut pas que l'on complique la chose Favern, en effet nous répondrone à la question qui nous a posé patoche 61, et à savoir un PC n'a n'y moteur [sauf les ventilos mais trés secondaires}et que son cosphie est égale à 1.
Donc formule à appliquée P=UXI.
de toute manière cela ne change pas grand chose même avec un coeff de 0.9 ou 0.95.
Mais nous continurons ce débat plus tard si tu le veux. mais bravo pour tes graph/ cela me rappel de sacré souvenir

FavernPosté le: 2002-08-16 08:55   
Bonjour,

Euh le débat n'était pas de savoir si une alim déphasé ou pas. Mais plutot de savoir si en mono on pouvait avoir un déphasage.

Donc nous sommes maintenant d'accord apparement ? On peux avoir une déphasage en monophasé.


Alors maintenant à la question de savoir si une alim déphase je répond oui.
En effet il n'y a pas que les inductances qui déphases. Mais il y a aussi les capacités. Et dans une alimentation il y a pas mal de capacités


Donc P=U.I.Cos Phi

Favern

jeandrutPosté le: 2002-08-19 12:04   
230 W çà peut passer, mai c'est juste. En fait les prob d'alims se voient à 75% au demarrage, si le Pc boot pas (forcement), si Win Gel au boot, c'est peut etre une alim faiblarde. Ensuite si tout ce passe bien, c'est en pleine charge que çà chie.

Il ne faut pas que les voltages varient bcp autour de leurs valeurs d'origine.

Moi j'ai un A 1900+ ,Gf3Ti200 o/c,1HD 20Go seagate,un modom Adsl speed touch(consomme sur le port usb), carte son fortissimo, deux ventilos 8 Cm, un ventilo proc et un ventilo chip,un graveur CD et un lecteur CD, et une alim 250 W. Ben çà tourne niquel, vraiment. J'utilise pc alert III (MSI) et le je surveille mes voltages. Le -12v est à -12,5V, entre autre. Lorsque j'o/c mon proc par fsb, 1900+ ->2100+ , ben mon pc alert bip( pas pour la temp, mais car mon -12 V bouge comme un fou, et passe la barriere du -13,20v, en dent de cie, et mon PC chie (plante...) J'en est deduit que c'était un prob d'alim.

J'ai bien sur verifie que j'avais pas de prob avec memtest (je sais que çà test la mem et que la mem), en 2100+, deja pour tester la mem (reglage de base) et proc car si j'ai deja des erreurs sous memtest (DOS) c'est soit la mem, soit le proc, soit la CM(chips) qui ne tiennent pas, et qui font que la mem nous dit n'importe quoi.

Voilà, si ta pas de prob, reste en 230W , c'est mon conseil. Car si tu evolu comme moi, petit à petit, prend une 450W ou plus , comme çà t'es tranquille. Je suis tombé sur un site US qui testait les alims , j'ai plus l'adresse, et c'est clair qu'il faut du 450 W ou plus, pour bien avoir des alim stables, car a priori meme les 350W varient en full charge . 450W çà te prendra, a priori, les prochaines vagues de proc pendant 2-3 ans encore.

mopsosPosté le: 2002-08-19 13:03   
450w!!!!! Punaise, tu y a vas fort, moi je pense que 350watt suffisent largement, c dure d'utiliser à fond 350watt
FavernPosté le: 2002-08-19 18:30   
Bonjour,

Quote:

Voilà, si ta pas de prob, reste en 230W , c'est mon conseil.



Toutes les alimentation 230W ne sont pas identique.
En effet selon les alimentation on vas avoir une répartition de la puissance différente sur le 3.3V, le 5V et le 12V.
De ce fair rien ne dis qu'une autre alimentation 230W fonctionnera sur ton PC.

C'est largement trop hasardeux pour que l'on puisse le conseiller


Quote:

Car si tu evolu comme moi, petit à petit, prend une 450W ou plus



En clair prend la centrale nucléaire ?


Quote:

, comme çà t'es tranquille. Je suis tombé sur un site US qui testait les alims , j'ai plus l'adresse, et c'est clair qu'il faut du 450 W ou plus,




450W est inutile. Sauf si tu fais un serveur

Quote:

pour bien avoir des alim stables, car a priori meme les 350W varient en full charge . 450W çà te prendra, a priori, les prochaines vagues de proc pendant 2-3 ans encore.



La différence principale entre les alim de marque ou non ce trouve au moment où l'on arrive à leur puissance nominal.

Avec une alimentation classique les tensions ce mettent à varier. Alors que avec une alimentation de marque les tensions reste constante.

Actuelment une 300W est conseillé. Et selon moi les puissances nécessaire ne vont plus trop augmenter. En effet on arrive un peu à des limites au niveau refroidissement. Donc si ils devaient sortir des processeur dissipant 200W ce serait

Favern

BeeXPosté le: 2002-09-02 19:28   
les explications de Favern sont on ne peut plus justes et claires.