Auteur Graveur LITE ON
SaleemPosté le: 2002-06-10 19:28   
Bonjour à vous tous

Ci-après un article que j'ai trouvé sur un site :

Caractéristiques techniques.

Il y a deux modèles qui semblent identiques chez LITE ON : le LTR-32125W (modèle testé ici) et le LTR-32123S. Au début, je n'ai pas réussi à comprendre la différence entre les deux. Même sur le site de LITE ON il n'y a aucune info à ce sujet. La page des caractéristiques techniques est la même pour les 2 modèles.

D'après diverses sources, le 32125W fonctionnerai en P-CAV (bien !) et le 32123S en Z-CLV (pas bien !). Pourtant LITE ON affirme que les 2 sont exactement identiques et que seul le chipset interne est différent.

Après avoir "cuisiné" le service technique de LITE ON, j'ai fini par leur faire dire qu'effectivement le 32125W grave en P-CAV.

Je suppose que LITE ON essaye de cacher cette info pour écouler ses stocks de 32123S. En effet les 2 modèles soit disant identiques offrent les mêmes possibilités et sont vendus au même prix, nul doute que les connaisseurs refuseront les 32123S et exigeront un 32125W.

Quelqu'un peut il m'expliquer ce que cela veux dire exactement? D'autant plus que dans ma config je voulais commander un LITE ON 32123S chez LDLC. Alors bon ou mauvais??

Mic2kPosté le: 2002-06-10 22:25   
J'ai le 32123S et il marche du tonnere!
Jamais eu de problemes!

pilucPosté le: 2002-06-11 00:09   
Il n'a jamais dis le contraire..
Tu as raison de te soucier de la façon dont les CDs sont gravés, c'est important pour les CD audio (et l'overburning). par contre je n'ai jamais entendu parler de graveur 32X en P-CAV ? Je croyais qu'il n'y en avait pas encore..

btbwPosté le: 2002-06-11 07:06   
les liteon en plus sont overclokable , on passe facilement le 32x a 48x .
kirinPosté le: 2002-06-11 16:45   
Bonjour,

Quote:
le 32125W fonctionnerai en P-CAV (bien !) et le 32123S en Z-CLV (pas bien !).



Il me semble que la différence entre P-CAV et Z-CLV est que dans le premier la vitesse angulaire est constante par pallier et dans le second c la vitesse lineaire qui est constante par pallier.

Le premier serait donc legèrement plus rapide au final à meme X maximal annoncé.

Mais les premiers graveur CAV arrivent et là par contre il y a une plus grosse différence de temps au final. Plus de pallier, vitesse angulaire constante, gravure de env 20x à 48x par ex, de l'interieur à l'exterieur du CD. Le prochain 48/24/48 de liteon sera CAV par ex.





pilucPosté le: 2002-06-12 07:26   
... et comme il n'y a pas de trous la gravure est à priori meilleure (surtout pour l'audio).
C'est incroyable, CAV en 48X ?! impossible de faire de la gravure CD à CD à cette vitesse, surtout au démarrage !

ditchePosté le: 2002-06-12 07:40   
Evidemment tu diminue l'espérance de vie du graveur et tu perds la garantie !
pilucPosté le: 2002-06-12 07:56   
Non là on parle du prochain modèle, toi tu parles du modèle actuel overclocké à 48X : il n'est PAS en CAV, ça c'est sur.
ditchePosté le: 2002-06-12 08:16   
Euh... pas tout lu et pas tout capté on dirait !
P_CAV et Z-CLV, c'est quoi ? Jamais entendu !

kirinPosté le: 2002-06-12 12:22   
Bonjour,

Quote:
C'est incroyable, CAV en 48X ?! impossible de faire de la gravure CD à CD à cette vitesse, surtout au démarrage !



Ca demarre en 22x pour être precis... c clair qu'il va falloir s'accrocher pour démarrer à cette vitesse là

Ca passera tout juste sur les lecteurs cd 48, 50, 52x et plus.

Quote:

P_CAV et Z-CLV, c'est quoi ? Jamais entendu !



Quote:
Il me semble que la différence entre P-CAV et Z-CLV est que dans le premier la vitesse angulaire est constante par pallier et dans le second c la vitesse lineaire qui est constante par pallier.







ditchePosté le: 2002-06-12 14:13   
Pas tout lu, c'est bien ce que je dis (t'as vu l'heure aussi ?)...

Ouais zut, un CD gravé dès le début en 22X, c'est le panard !

FavernPosté le: 2002-06-12 18:44   
Bonjour,

Voici un superbe article trés complet:
http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=10&aid=418
Il y a méme des graphiques

Quote:

Il me semble que la différence entre P-CAV et Z-CLV est que dans le premier la vitesse angulaire est constante par pallier et dans le second c la vitesse lineaire qui est constante par pallier.


Oui: c'est tout à fait ca

Par contre d'aprés le graphique:
http://www.hardwarezone.com/articles/viewimg.hwz?aid=418&imgid=2616
Dans le cas du P-CAV Pourquoi parles ton de vitesse angulaire par palier ? Il n'y a pas de palier là il me semble ?

Favern

kirinPosté le: 2002-06-13 14:10   
Salut Favern

Quote:
Dans le cas du P-CAV Pourquoi parles ton de vitesse angulaire par palier ? Il n'y a pas de palier là il me semble ?



Et bien je crois que le "P-" est pour "Partial-" (cad partiel) et donc théoriquement c dans la def.

Mais oui ce graphique que tu lies là ressemble très fort à un fctionnement CAV pur comme ts les lecteurs cd fctionnent à 16x et plus (un 48x CD est un 22-48x donc CAV alors qu'un 12x CD est un 12x-12x CLV).

Dans ce graphique c à la fin au delà des 600-650 Mo qu'un pallier apparait.

Mais c clair que cela ressemble plus à un CAV qu'un P-CAV ... je susi un peu


Amicalement

Seb

[ Ce message a été modifié par: kirin le 2002-06-13 14:11 ]

FavernPosté le: 2002-06-13 18:03   
Bonjour Kirin,

Quote:

Le 2002-06-13 14:10, kirin a écrit:
Et bien je crois que le "P-" est pour "Partial-" (cad partiel) et donc théoriquement c dans la def.



Tu veux en venir où ? Je ne te suis pas ?


Quote:

Mais oui ce graphique que tu lies là ressemble très fort à un fctionnement CAV pur comme ts les lecteurs cd fctionnent à 16x et plus (un 48x CD est un 22-48x donc CAV alors qu'un 12x CD est un 12x-12x CLV).



Oui effectivement. Je te suis trés bien.


Quote:

Dans ce graphique c à la fin au delà des 600-650 Mo qu'un pallier apparait.
Mais c clair que cela ressemble plus à un CAV qu'un P-CAV ... je susi un peu



Bien un pallier ? Oui disons une stabilisation de la vitesse linéaire ? Mais nous sommes loin d'un palier de type Z-CLV.
Mais de plus quel serait l'interet d'avoir une vitesse angulaire constante par palier ?
Pour une vitesse angulaire constante je suis d'accord. Mais pourquoi aller créer des paliers ?

Favern

pilucPosté le: 2002-06-13 18:09   
Je pense que les paliers permettent de :
- eviter de commencer à fond (la source ne tient pas)
- ne pas faire de changements de vitesse trop brusques (donc vitesse intermédiaire)
- plus simple de faire des paliers que une augmentation progressive.

FavernPosté le: 2002-06-13 18:28   
Bonjour,

Bien ce que tu dis est valable dans le cas d'une vitesse linéaire constante.
Car le graveur agit sur le paramétre vitesse de rotation.
J'ai fait un rapide graphique. Je pense que ca vas aider à voir

Quote:

Le 2002-06-13 18:09, piluc a écrit:
Je pense que les paliers permettent de :
- eviter de commencer à fond (la source ne tient pas)



Bien de toute facon à la fin le CD tournera à cette vitesse.
Donc qu'il aille à cette vitesse au début ou à la fin ne change rien.


Voici donc le graphique telle que vous voudriez le voir si je vous suis bien ?
Mais en toute franchise je ne vois aucun interet à faire ca. Les paliers sont selon moi inutile ?



Favern

pilucPosté le: 2002-06-13 23:03   
Quote:

Bien de toute facon à la fin le CD tournera à cette vitesse.
Donc qu'il aille à cette vitesse au début ou à la fin ne change rien.


Les CDs sont lus en CAV sur les lecteurs classiques, donc le débit de données initiallement (au centre) est bien inférieur au max du lecteur, atteint peu après.

D'autre part il est plus fiable d'atteindre une vitesse élevée progressivement.

Et il est sans doute plus simple mécaniquement de faire
des paliers qu'une accélération constante.

kirinPosté le: 2002-06-14 14:22   
Bonjour,


Les palliers présents dans le P-CAV ou Z-CLV sont liés, à ma connaissance, à des pb de gestion de la puissance du laser à haute fréquence (plus le x augmente plus la fréquence de variation du laser augmente ... et à puissance constante bien sur, cela devient de plus en plus difficille à gérer : pb "type" du temps de montee type circuit RC).

De fait le CLV permet de doser le laser par pallier et donc de reporter la contrainte d'asservissement du laser sur l'asservissement du moteur.

De ce coté là c clair.

Pour le P-CAV je suis plus collé et je vois moins l'intérêt d'avoir une vitesse angulaire constante par pallier.

Quoi qu'il en soit, la technologie a progressé et bientot tous les graveurs seront en CAV.



FavernPosté le: 2002-06-14 20:06   
Bonjour,

Quote:

Le 2002-06-13 23:03, piluc a écrit:
Les CDs sont lus en CAV sur les lecteurs classiques, donc le débit de données initiallement (au centre) est bien inférieur au max du lecteur, atteint peu après.



Oui effectivement.

Quote:

D'autre part il est plus fiable d'atteindre une vitesse élevée progressivement.



Tu parles d'une vitesse angulaire ou linéaire ?
Puisque je ne vois pas de contrainte à atteindre directement la vitesse de rotation nominale.


Quote:

Le 2002-06-14 14:22, kirin a écrit:
De fait le CLV permet de doser le laser par pallier et donc de reporter la contrainte d'asservissement du laser sur l'asservissement du moteur.



Donc si je te suis bien si on reprend ce graphique:
http://www.hardwarezone.com/articles/viewimg.hwz?aid=418&imgid=2622
Le laser employé dans ce graveur posséde 4 intensités ?

Favern

kirinPosté le: 2002-06-14 20:17   
Bonjour Favern,

Quote:
Donc si je te suis bien si on reprend ce graphique:
http://www.hardwarezone.com/articles/viewimg.hwz?aid=418&imgid=2622
Le laser employé dans ce graveur posséde 4 intensités



C l'id. Il est piloté de telle sorte que son intensité et fréquence sont des constantes sur chaque pallier. Et c l'asservissement de vitesse qui fait le nécessaire pour que la vitesse linéaire sous le laser soit constante (sur chaque pallier) afin que la fréquence de variation du laser (et la puissance adaptée) permette de "formater" le CD suivant les normes en terme de profondeur des "trous" et d'espaces entre les "trous" de gravure.




Seb

FavernPosté le: 2002-06-14 20:24   
Merci de l'explication

Parfait

Favern

pilucPosté le: 2002-06-14 20:53   
Oui excuse moi, vitesse LINEAIRE cte (ie débit de données cte).

On est tous d'accord alors

kirinPosté le: 2002-06-16 15:40   
Bonjour,


Des infos pour le P-CAV :






http://www.cdrinfo.com/hardware/yamaha3200e/index.shtml

En fait donc le PCAV consiste bien à commencer une gravure en CAV et à la finir en CLV.

Ca tient en une phrase qd on le sait

A ce sens ton premier graphique lié, Favern, repond bien à cette def car avant les 650 Mo il passe en CLV





Seb

[ Ce message a été modifié par: kirin le 2002-06-16 15:44 ]

[ Ce message a été modifié par: Favern le 2002-06-16 15:52 ]

FavernPosté le: 2002-06-16 15:47   
Bonjour Kirin,

Quote:

Le 2002-06-16 15:40, kirin a écrit:
A ce sens ton premier graphique lié, Favern, repond bien à cette def car avant les 650 Mo il passe en CLV



Euhhh, aprés tu veux dire non ?

Il passe en mode CLV aprés 650Mo

Mais heureusement le graveur permet de faire celà sans faire de palier trés marqué évitant ainsi les coupures

Merci pour le lien

Favern

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[ Ce message a été modifié par: Favern le 2002-06-16 15:52 ]

kirinPosté le: 2002-06-16 16:19   
Salut Favern


Quote:
Euhhh, aprés tu veux dire non ?

Il passe en mode CLV aprés 650Mo



non, non

ici :

http://www.hardwarezone.com/articles/viewimg.hwz?aid=418&imgid=2616

la ligne verte devient horizontale avant la 74 ème minutes (à env 68 min) donc il passe en CLV à partir de la 68 ème minute... de fait il repond bien à la def du P-CAV





Seb

FavernPosté le: 2002-06-16 16:30   
Quote:

Le 2002-06-16 16:19, kirin a écrit:
la ligne verte devient horizontale avant la 74 ème minutes (à env 68 min) donc il passe en CLV à partir de la 68 ème minute... de fait il repond bien à la def du P-CAV



Là je ne te suis pas.

Si on reprend bien ce graphique:
http://www.hardwarezone.com/articles/viewimg.hwz?aid=418&imgid=2616
Avant le cassure il est en CAV puis aprés il passe en CLV. Le tout forme le P-CAV.
je ne comprend pas pourquoi tu me dis "non" ?



Ah ok. Je viens de comprendre. Depuis le début tu voulais me dire que la transition ne ce fait pas à 74 minutes mais à 68 minutes ?
D'accord, je n'avais pas fait attention à celà

Favern

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[ Ce message a été modifié par: Favern le 2002-06-16 16:31 ]